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投身建筑界的兩位，認(rèn)為女性設(shè)計(jì)師在業(yè)界有無(wú)優(yōu)勢(shì)或劣勢(shì)？

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方：我覺(jué)得無(wú)論何種性別在建筑界皆沒(méi)有特別明顯的優(yōu)勢(shì)，但主要還是仰賴個(gè)人設(shè)計(jì)能力、專(zhuān)業(yè)度與團(tuán)隊(duì)合作，因?yàn)榻ㄖ且粋€(gè)整合性的工作，完成一棟建筑需要經(jīng)過(guò)非常多次的溝通，在專(zhuān)業(yè)上并無(wú)所謂過(guò)于明顯的男女之差。

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關(guān)：就性別角度而言，我認(rèn)為女性的優(yōu)勢(shì)在于心思這塊相對(duì)來(lái)說(shuō)較男性來(lái)得細(xì)致，在傾聽(tīng)與溝通過(guò)程中能保持相對(duì)開(kāi)放的態(tài)度，雖然建筑給人鋼筋水泥較剛硬的印象，但在建筑物產(chǎn)出的過(guò)程中是環(huán)環(huán)相扣的，而在這之中我覺(jué)得女性能夠更柔軟、客觀地去了解客戶需求。

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如何將女性視角帶入工作中，進(jìn)而傳遞出有別于傳統(tǒng)認(rèn)知的設(shè)計(jì)作品？

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方：我會(huì)適時(shí)地加入一些來(lái)自生活的記憶與想像，對(duì)設(shè)計(jì)題材所規(guī)范的既定空間進(jìn)行再創(chuàng)造，并從中找到樂(lè)趣。另一方面也會(huì)依照自身興趣選擇競(jìng)圖，訴求上希望能讓空間和自然生態(tài)、日常生活產(chǎn)生緊密連結(jié)，強(qiáng)化人與環(huán)境的對(duì)話性。

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像我們?cè)赬X壯圍的這個(gè)方案，原本屋主希望打造一個(gè)私人的招待會(huì)所，讓親友們?cè)诖讼嗑郏鋵?shí)基地本身的地理?xiàng)l件非常優(yōu)秀，還能遠(yuǎn)眺龜山島，因此我們將它設(shè)計(jì)成一個(gè)存在于天地之間的居所，在天空中的茶屋，如此一來(lái)便能邊泡茶，邊仰望滿天星斗。另外也增設(shè)了檐廊空間，即使在行經(jīng)間也可眺望龜山景色。最后，考量到屋主兒女會(huì)在周末前來(lái)同樂(lè)，也為子女設(shè)計(jì)了各自獨(dú)立的房間，于是原先功能單一的居所，便由此衍伸出了各種可能，甚至成為一處可容納三代同堂的場(chǎng)域。女性視角的部分在于構(gòu)思更為細(xì)膩，把屋主想像的房子解構(gòu)重組后，再賦予它一個(gè)全新的生命力。

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關(guān)：建筑師行業(yè)有一個(gè)很大的特質(zhì)，就是扮演著一個(gè)整合的角色，建筑師其實(shí)沒(méi)有那么厲害，可以全攬一切事情，我們要接觸很多來(lái)自各種不同專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的人，如何有效地整合，讓整個(gè)案子在各個(gè)環(huán)節(jié)的銜接是最契合的，這是對(duì)于建筑師來(lái)說(shuō)最大的挑戰(zhàn)跟任務(wù)。而女性視角的部分在于女性能夠比較客觀、易地而處地看待事情，很多時(shí)候建筑師扮演著一個(gè)指揮的角色，而男性往往會(huì)站在一個(gè)比較主觀的地位，以這樣的方式推進(jìn)事情這并非不好，而據(jù)我所觀察，女性建筑師更能夠以一個(gè)共享共好的角度，讓每個(gè)人在不同角色上去展現(xiàn)最大的價(jià)值。

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請(qǐng)問(wèn)在職場(chǎng)上會(huì)否曾因?yàn)樽约旱呐陨矸侄庥龅劫|(zhì)疑，或遇到以往沒(méi)想到過(guò)的困難？

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方：最開(kāi)始要與工班師傅溝通時(shí)曾因?yàn)檎Z(yǔ)言、專(zhuān)業(yè)度等遭受過(guò)質(zhì)疑，透過(guò)自我加強(qiáng)，到后來(lái)取得師傅信任，最后合作關(guān)系變成是很緊密的，在工程上我覺(jué)得女性少不了要懂得自我保護(hù)，就能夠讓合作關(guān)系呈現(xiàn)一個(gè)正向的發(fā)展。

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記得在設(shè)計(jì)一個(gè)的商辦大樓方案，當(dāng)時(shí)我將建筑外墻的玻璃帷幕切割成多種尺寸，有70、90、150 等各種尺寸分割，讓整個(gè)立面的比例是跳躍、有層次的，在設(shè)計(jì)階段時(shí)跟廠商討論過(guò)后的結(jié)果皆是可行的，但到現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)工時(shí)，發(fā)現(xiàn)實(shí)際執(zhí)行起來(lái)光是一片90x375cm 的玻璃就可能需要到9 位施工人員去搬運(yùn)組裝，也因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目我了解到施工實(shí)作面的困難，自此之后的每個(gè)設(shè)計(jì)方案，也都會(huì)將材料尺寸與施工性納入考量。

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關(guān)：從挑戰(zhàn)角度談男女在社會(huì)角色認(rèn)知本體上，本來(lái)就存在性別差異，無(wú)論是否在建筑這個(gè)行業(yè)我想都會(huì)遇到的問(wèn)題，相較男建筑師而言，走入婚姻、走進(jìn)家庭的女建筑師，時(shí)常必須面對(duì)除了工作以外生活中這些大大小小的問(wèn)題，我們所扮演的角色是非常多元的。絕大部分在父母與孩子的互動(dòng)中，媽媽總是主動(dòng)去面對(duì)和處理事情的角色，職場(chǎng)女性在生涯各階段、各角色間平衡的拿捏，我覺(jué)得是女性會(huì)面臨到一個(gè)蠻大的挑戰(zhàn)。

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請(qǐng)問(wèn)如何看待女性建筑師在這項(xiàng)產(chǎn)業(yè)中的工作現(xiàn)況？覺(jué)得存在哪些挑戰(zhàn)或機(jī)會(huì)？

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方：女性的工作處境最終都會(huì)面臨到家庭的挑戰(zhàn)，以建筑產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，如何將建筑工作和母親的角色連結(jié)，例如我自己經(jīng)歷過(guò)生產(chǎn)，會(huì)接觸到一些醫(yī)療體系空間、月子中心、幼兒園、共融公園環(huán)境等等，母親的優(yōu)勢(shì)在于這些空間你都實(shí)際走過(guò)一遍，會(huì)更清楚哪些部分的現(xiàn)況是有待加強(qiáng)、可以更友善的，親身經(jīng)歷后，你看待這些空間時(shí)就會(huì)有新的見(jiàn)解?，F(xiàn)在也會(huì)接一些幼兒園的競(jìng)標(biāo)圖，評(píng)審對(duì)我們的設(shè)計(jì)細(xì)節(jié)也都蠻喜歡的，比方說(shuō)當(dāng)小孩子跟家人分開(kāi)的那刻，他其實(shí)會(huì)有很多情緒，因此設(shè)計(jì)幼兒園時(shí)我會(huì)將情緒轉(zhuǎn)換的空間加入考量，在小孩下車(chē)到幼兒園入口的中間，我們會(huì)設(shè)置一些幫助情緒放松的小花園、吸引注意力的游具等，讓小孩能夠忘記即將和母親分開(kāi)的這個(gè)事實(shí)。在內(nèi)部空間設(shè)計(jì)上，身為母親，我會(huì)將設(shè)計(jì)重點(diǎn)放在安全相關(guān)的問(wèn)題上，例如老師能否無(wú)死角地看到所有狀況，讓小孩活動(dòng)時(shí)能更友善地受到照顧等，這些都是換了一個(gè)角色后得到的體會(huì)與潛藏的機(jī)會(huì)點(diǎn)。

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關(guān)：女性因?yàn)榻巧嘀兀w現(xiàn)在包容理解性上雖然是優(yōu)勢(shì)，但也常因各種角色的比例該如何分割，孰輕孰重感到矛盾，回到產(chǎn)業(yè)中時(shí)這個(gè)矛盾又會(huì)變得更大。在我求學(xué)的年代念建筑的女生，一個(gè)班可能只有3、4個(gè)，直到現(xiàn)在學(xué)建筑的女生在班級(jí)中人數(shù)的比例已過(guò)半數(shù)?，F(xiàn)代社會(huì)無(wú)論何種產(chǎn)業(yè)，女性的比例或重要性早已不再是少數(shù)，但走入職場(chǎng)到后期，你會(huì)發(fā)現(xiàn)最后留存的女性其實(shí)很少，以建筑產(chǎn)業(yè)的大環(huán)境來(lái)說(shuō)，它有很多不同的型態(tài)和轉(zhuǎn)變，女性在建筑里面可以發(fā)展的向度是很廣的，你要說(shuō)這是局限或是契機(jī)都行，女性可以更廣闊、更彈性地發(fā)展，也許優(yōu)勢(shì)就存在于此。

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請(qǐng)問(wèn)針對(duì)想朝建筑業(yè)發(fā)展的女性們，兩位會(huì)給她們什么建議？

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方：我從事建筑行業(yè)有十多年了，學(xué)生時(shí)期常聽(tīng)黃聲遠(yuǎn)建筑師的演講，他說(shuō)「建筑是一生的邀請(qǐng)」，直到現(xiàn)在我更有體會(huì)，從開(kāi)始時(shí)的興趣到成為此生密不可分的志業(yè)，這需要很大的熱情，也建議未來(lái)想朝建筑發(fā)展的女性們可以從自己有興趣的方向去接案，不然很容易在無(wú)止盡的熬夜趕圖、比圖中，把熱情消磨殆盡。記得研究所時(shí)郭文亮教授曾出過(guò)一個(gè)設(shè)計(jì)題目：「Agenda me」，這個(gè)題目是很痛苦的，也一直影響我到現(xiàn)在，他在十年前就讓我們?nèi)?wèn)自己，未來(lái)會(huì)怎么面對(duì)建筑這個(gè)工作？你會(huì)成為一個(gè)怎樣的建筑師？會(huì)怎樣安排工作等等，把它當(dāng)成一個(gè)設(shè)計(jì)題目，進(jìn)而朝這個(gè)方向重新檢視自身能力、興趣、缺乏之處，我也非常推薦大家去做這個(gè)練習(xí)。任何建筑作品都有被完成的那天，但設(shè)計(jì)你自己這件事情，它的時(shí)間軸是不會(huì)終止的，可以拉得很長(zhǎng)很長(zhǎng)，在不小心迷失或感到迷惘時(shí)，回頭看看當(dāng)時(shí)自己設(shè)定現(xiàn)在的我應(yīng)該要做什么、在哪里，也許可以給到自己一個(gè)重新出發(fā)的勇氣與力量，非常受用。

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關(guān)：除了執(zhí)行業(yè)務(wù)以外，我教書(shū)將近20年，我的學(xué)生們走入職場(chǎng)后有些成為了優(yōu)秀的建筑師，有些走進(jìn)家庭，但身為女性，她們可能不免對(duì)30歲這個(gè)年齡門(mén)檻感到擔(dān)憂，我究竟會(huì)成為一個(gè)獨(dú)當(dāng)一面的設(shè)計(jì)者嗎？還是被孩子牽絆？在兩者之間拉扯。但其實(shí)我認(rèn)為是可以雙贏的!如果真心喜歡建筑的話完全不必太過(guò)焦慮，主要來(lái)自角色定位有些既定的認(rèn)知，但產(chǎn)業(yè)會(huì)不斷產(chǎn)生新的東西或是新的沖擊，這些變因會(huì)導(dǎo)致不一樣的發(fā)展結(jié)果，如果能夠一直保持這種開(kāi)放的觸角和心境，那么要做建筑到80、90歲都不會(huì)是問(wèn)題。

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請(qǐng)各自介紹一個(gè)目前自己認(rèn)為最有特色的作品？

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方：2009年時(shí)我參與一個(gè)XXX的設(shè)計(jì)案，由于老舊屋頂都已破損、雨水會(huì)滲入，于是我便設(shè)計(jì)了一個(gè)很大的綠色屋頂，重新把8個(gè)紅磚屋給壟罩起來(lái)，并將里面規(guī)劃成涵蓋有機(jī)生態(tài)植物園區(qū)、活動(dòng)展演空間、花卉培育中心、設(shè)計(jì)圖書(shū)館、商業(yè)空間等區(qū)域，礙于本案當(dāng)時(shí)屬于公共工程范圍，而前一個(gè)建筑師將設(shè)計(jì)重心放在古跡修復(fù)上，最后采取折衷作法。這個(gè)方案是我剛畢業(yè)設(shè)計(jì)想法最活躍、無(wú)拘束的時(shí)期，到現(xiàn)在都還記憶猶新。

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關(guān)：說(shuō)來(lái)也巧，早期我也曾做過(guò)一個(gè)與XXXX有關(guān)的案子，最大的特色是它將XXX最核心地帶，也是當(dāng)時(shí)僅剩的一個(gè)比較大型的都市空間，做了一個(gè)打開(kāi)的動(dòng)作。當(dāng)時(shí)我們對(duì)這片基地的想像就是一個(gè)Event、一個(gè)活動(dòng)發(fā)生的場(chǎng)所。現(xiàn)在的華山，無(wú)論是工廠活化、戶外都市空間、簡(jiǎn)單生活節(jié)、游戲大草原等，都把我們當(dāng)初對(duì)這片基地的想像，一一付諸實(shí)現(xiàn)了！記得當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)與都發(fā)局討論這塊地究竟該如何定位，曾經(jīng)主導(dǎo)德國(guó)魯爾工業(yè)區(qū)發(fā)展的德國(guó)建筑師顧問(wèn)說(shuō)到：「你們不要急，城市它自己會(huì)長(zhǎng)，規(guī)劃者不需要急著把每個(gè)地方都填滿，城市會(huì)自己發(fā)展出屬于它的樣子?！?/span>

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20 年后回望，的確城市的發(fā)展不可能像企業(yè)布局那樣，把每一步、每個(gè)細(xì)節(jié)都算完，有時(shí)候適當(dāng)?shù)牧舭?，讓空間跟著城市發(fā)展，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它發(fā)展的方式甚至超乎你的想像，這就是城市運(yùn)作的方式

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