一年來，女性的聲音不斷響徹全社會。建筑行業(yè)也不例外。一群名叫 Seth Lee 的女建筑師在“Building Role Models”（以下簡稱 BRM）的目標(biāo)下，講述了女建筑師、前輩和后輩的成就。六月，我與 16 位女性建筑師進(jìn)行了對話，最近出版了《建立榜樣：女性談建筑》一書。以出版為契機(jī)，我們準(zhǔn)備了一次回顧女性聚會、BRM活動(dòng)和“SPACE”第419期特輯的機(jī)會，并以此來檢驗(yàn)我們社會中女性建筑師的獎(jiǎng)項(xiàng)。?

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Jooyeon Oh：在2002年的采訪中，三位支持女性建筑師的男性建筑師在一起。最近，男人有這種先發(fā)聲的權(quán)利是一種既得權(quán)利，還有一種運(yùn)動(dòng)，就是女人應(yīng)該直接談?wù)撆说墓适?。請告訴我們您開始活動(dòng)的原因，是因?yàn)槟l(fā)起了女性團(tuán)體的建筑界沒有任何討論，還是您是否意識到需要一種與現(xiàn)有話語不同的聲音握住。?

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Idami：在我開始工作后參加的第一次客戶會議上，我被告知不要做女性化的設(shè)計(jì)。我開始問，作為女性工作真的不一樣嗎，我做的建筑是否是女性化的？文化產(chǎn)生的性虐待指控在 2016 年爆發(fā) 然后，性別歧視問題正在出現(xiàn)，接近女性平面設(shè)計(jì)師發(fā)布和展示▼ 1是通過城堡的 jeonmyeonhwa 問題。英美建筑界的女性運(yùn)動(dòng)，如“建筑中的女人”也很活躍，女權(quán)主義在世界范圍內(nèi)的影響越來越大。即使是2018年也沒有消息，所以我不得不和朋友們自己計(jì)劃這個(gè)項(xiàng)目。?

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2018年韓國建筑界發(fā)生了三大女權(quán)主義活動(dòng)。3 月，W-Architects 的太空學(xué)生記者 SPACE 出版，6 月，女團(tuán)舉辦了一場關(guān)于“建立榜樣”的對話。一路上，我看到了另外兩項(xiàng)活動(dòng)的大綱，并與他們一起計(jì)劃，與他們建立互補(bǔ)的關(guān)系。由于這三個(gè)規(guī)劃單位有20多歲的大學(xué)生（太空學(xué)生記者）、30多歲的從業(yè)者（女團(tuán)）和40多歲的專業(yè)規(guī)劃師（首爾開放日），所以我想我可以問一個(gè)問題。?

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Lee Bo-reum：在積累了經(jīng)驗(yàn)之后，您有時(shí)會考慮自己的職業(yè)道路或重新工作。在我在學(xué)校和工作的經(jīng)歷中，我懷疑的事情，或者當(dāng)我回頭看時(shí)，我的懷疑增加了，并且有一個(gè)補(bǔ)充。?

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我認(rèn)為建筑與女性形象之間的奇怪差距是個(gè)人和社會都擁有的。最初沒有討論男性建筑師的參與。比較經(jīng)驗(yàn)并揭示差異或問題，或通過他人的眼睛看待現(xiàn)象，遠(yuǎn)非我們的意圖。我們想要通過這次活動(dòng)和這本書來陳述女性建筑師的個(gè)人作品和工作世界。最終，重要的問題是聽的人如何將建筑師的形象轉(zhuǎn)化為女性的形象。

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Jooyeon Oh：除了建筑設(shè)計(jì)，我在環(huán)保建筑、社會企業(yè)、出版和攝影等各個(gè)方向遇到了不同時(shí)代的女性建筑師。我想知道補(bǔ)集的成員在做什么工作，他們是如何決定收集和分類的。?

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Yuri Jung：我們都主修設(shè)計(jì)，但現(xiàn)在我們在不同的方向建造建筑。雖然我在設(shè)計(jì)建筑，但我認(rèn)為建筑應(yīng)該以更多樣化的形式呈現(xiàn)，成功建筑師的形象也應(yīng)該是多樣化的。他還對建筑的擴(kuò)展領(lǐng)域、與建筑的合作領(lǐng)域以及與創(chuàng)作相關(guān)的其他領(lǐng)域的情況感興趣。我沒有比較區(qū)域，而是試圖從一個(gè)可以轉(zhuǎn)移到其他功能的主題中繪制故事，并具有作為創(chuàng)作者的普遍性。

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Boreum Lee：在設(shè)計(jì)之后，我最近開始從事建筑規(guī)劃工作。架構(gòu)師的定義很窄，無法描述參與架構(gòu)世界的每個(gè)人。盡管提出了女性問題，但另一方面，重要的是要傾聽以建筑為主題的各個(gè)領(lǐng)域工作的專業(yè)人士的聲音。在把“建筑師”這個(gè)詞定為一個(gè)綜合性的詞后，我貪婪地收集和展示了室內(nèi)、結(jié)構(gòu)和構(gòu)造，以及作為客戶和客戶的女性的外表。但是，它必須在給定的條件下被限制在一定程度上，并且有一些我試圖接觸但沒有達(dá)到的領(lǐng)域。?

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Kim Green： BRM 接近每個(gè)女性團(tuán)體成員目前面臨的情況和擔(dān)憂。放學(xué)后，我們加入了辦公室，開始了一些社交生活，我們中的一些人結(jié)婚了。是時(shí)候想知道下一步是什么以及該走什么路了。當(dāng)我們設(shè)定子主題的方向并提出問題來詢問參與者時(shí)，我們每個(gè)人都有自己的聲音。我正在計(jì)劃一個(gè)關(guān)于城市和建筑主題的文化項(xiàng)目。所以，在與從事設(shè)計(jì)以外的建筑活動(dòng)的人打交道的部分，我特別傾注了很多個(gè)人的好奇心和情感。為了構(gòu)建建筑話語，應(yīng)該討論設(shè)計(jì)以外的領(lǐng)域同樣重要。?

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Idami：我做以設(shè)計(jì)為導(dǎo)向的工作，但另一方面，我對與我合作的女性建筑師很好奇。有一個(gè)積累公司的經(jīng)理，和我一起只通過電話，我在被罵的同時(shí)學(xué)到了很多。一開始企劃就想到了這個(gè)人，但是跟不上話題，所以沒能問出這個(gè)角色。我開始把它歸類為相當(dāng)經(jīng)典的工作領(lǐng)域，如建筑師、建造者、學(xué)者和相關(guān)設(shè)計(jì)師，但我重新意識到建筑是如此之大，如此之大，以至于不能用如此生硬的劃分來輕易切割。

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吳珠妍：“女性花言巧語的時(shí)代已經(jīng)過去了，還需要女建筑師的稱號嗎？” 這是2002年提出的問題。這是一個(gè)充滿希望的對話，如果我們不分性別平等地工作，我們將獲得平等的結(jié)果。然而，2018 年的女裝系列通過從團(tuán)體的名義意識到并積極揭示她是一名女性，從而構(gòu)建了一個(gè)女性建筑師的敘事。我很想聽聽你對塑造女性建筑師的看法。?

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Boreum Lee：我認(rèn)為這是一個(gè)女性形象定位的問題。女性這個(gè)詞隱含地假設(shè)了一個(gè)等級制度，在這個(gè)等級制度中，女性成為子階級而不是主流。一分為二的時(shí)代已經(jīng)過去，但當(dāng)然，平等的時(shí)代并不會僅僅因?yàn)槟忝撾x了那種狀態(tài)。然而，它引發(fā)了關(guān)于平等工作將產(chǎn)生平等結(jié)果的前提的問題。?

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同樣，建筑師的形象往往固定在一個(gè)人身上。當(dāng)您搜索建筑師時(shí)，您必須向下滾動(dòng)很長時(shí)間才能找到女人的臉。即使女性的活動(dòng)已經(jīng)足夠增長，我們決定修復(fù)這個(gè)形象的問題也是我們將要抗?fàn)幓蚋淖兊囊粋€(gè)大問題。所以，我們想到的第一種方法是建立一個(gè)女性建筑師的敘事，并大力宣傳。我想創(chuàng)造一個(gè)地方，讓人們可以愉快地談?wù)撟龀鋈绱顺錾ぷ鞯呐越ㄖ煹拇嬖?。歸根結(jié)底，女性建筑師獎(jiǎng)項(xiàng)的變化必須與機(jī)會、條件和結(jié)果的平等齊頭并進(jìn)。?

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金格林：在女子組活動(dòng)前后，思想上有變化。以前，人們對將女性塑造成女性的項(xiàng)目感到不安。他們不愿公開歧視，因此受到限制或優(yōu)惠待遇。男性和女性并無不同，但個(gè)體的生活卻好像不同，但回過頭來看，他們似乎在面臨的情況下施展了求生的咒語。我也意識到我認(rèn)為很多事情都是理所當(dāng)然的。所以在某個(gè)時(shí)候，我決定如果不透露我是一個(gè)女人，我就不可能變得更好。正如在 Boreum 的故事中一樣，問題將根據(jù)女性形象所在的位置以及女性建筑師的頭銜使用方式而有所不同，但重要的是要揭示作為女性進(jìn)行建筑的困難和局限性。?

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Kim Ja-yeon：不過，出于同樣的原因，很多建筑師不愿意以女性建筑師的名義被曝光。其實(shí)是因?yàn)槌Ｕf不能在同一個(gè)班玩，不專業(yè)。這不是一個(gè)女性因?yàn)槭桥远还_歧視的社會，但似乎仍然存在許多隱藏的區(qū)別。?

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Yuri Jung：有女建筑師想成為好建筑師，但沒有女建筑師希望被稱為好女建筑師。然而，我認(rèn)為女性建筑師的框架將有效，直到建筑師的形象不分性別得到平衡，或者直到女性擁有平等的機(jī)會并且可以建造。在過去，女性在建筑敘事中顯然是少數(shù)，女性的聲音很少。我想承認(rèn)和揭示當(dāng)前的社會環(huán)境和我們的存在，并傳播女性建筑師在其中的精彩工作和活動(dòng)。?

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Jooyeon Oh：據(jù)說是和一位女建筑師的對話，但是看到Y(jié)eo Seth準(zhǔn)備的問題時(shí)，很少出現(xiàn)“女人”這個(gè)詞。參與者冷靜地解釋自己的工作，但很少談?wù)撆悦媾R的困難或做家務(wù)和撫養(yǎng)孩子的負(fù)擔(dān)，這些是過去談話中指出的長期存在的問題。?

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李大美：生育育兒導(dǎo)致的職業(yè)中斷、玻璃天花板、性暴力等是我們在規(guī)劃過程中一直在考慮的問題，但我們認(rèn)為它們是無法深入處理的問題。我們準(zhǔn)備的對話和采訪的格式。當(dāng)我們無法一一揭示問題時(shí)，合作是我們選擇的關(guān)鍵詞。與 BRM 中女性的關(guān)鍵詞一樣重要的是合作方式，即建立關(guān)系。僅在建筑方面，您可以從頭到尾做的事情很少。通過關(guān)注與他人或在組織中合作的必要性，女性面臨和面臨的結(jié)構(gòu)性問題不可避免地消失了。同時(shí)，我認(rèn)為合作是一個(gè)很好的框架，可以揭示建筑不斷擴(kuò)展的外觀。有可能將女性建筑師視為獨(dú)立的實(shí)踐者和擴(kuò)張者，而不是在建立關(guān)系時(shí)結(jié)構(gòu)上的落后者。??

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Myung-Hyeon Joo：我想擺脫我對女性建筑師的先入為主的觀念，相反，從女性的角度來看，我真正好奇的是前幾代人是如何建造建筑的，以及今天女性是如何做的。在 BRM，我們試圖通過發(fā)現(xiàn)真實(shí)故事并在每一代人的關(guān)系網(wǎng)絡(luò)中分享它們來尋找希望。由女性發(fā)言很重要，但問題是在中立和普遍的方向上提出的。并且從不同的方向更自由、更誠實(shí)地給出了答案。黃智恩教授在采訪中分享了故事的大海。

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“實(shí)際上，矛盾的是，我認(rèn)為我在這個(gè)地方?jīng)]有直接談?wù)撔詣e是一件非常好的事情。盡管這個(gè)對話小組只由女性組成，但我很高興成為一個(gè)可以講述我在自己的地方自然而然地感受到和做的故事的地方，而不是歧視性地談?wù)撐也荒芑驌碛械臇|西處理，因?yàn)槲沂且粋€(gè)女人。所以我認(rèn)為會有更多不同的故事出現(xiàn)?！?

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Yuri Jung：從副標(biāo)題“女性談建筑”可以看出，我想通過成為敘述者來傳播一個(gè)充滿女性聲音的故事。然而，女性談?wù)摰牟皇桥越ㄖ煹墓适?，而是女性談?wù)摻ㄖ徒ㄖr(shí)的生活。所以我們提出的問題也是中性的。

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Jooyeon Oh：聽到BRM的消息后，我想到了一個(gè)可以參與的女性建筑師。想到了幾位建筑師以及那些經(jīng)營私人辦公室的建筑師。在過去的談話中，夫妻建筑師被稱為性合作帶來競爭力的成功案例，但這不是任何人都可以選擇成為專業(yè)人士的道路。盡管如此，結(jié)果還是有很多例子脫穎而出。關(guān)于這個(gè)現(xiàn)象，我也想知道你是如何定義這個(gè)團(tuán)體的性格的，它不同于女性雙人和混合團(tuán)體。?

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Bo-reum Lee：雖然我們根據(jù)工作領(lǐng)域、組織的類型和規(guī)模等進(jìn)行了分類，但我們認(rèn)為這種分類不應(yīng)像性別差異那樣簡單地定義個(gè)人。我開始盡可能中性地分類，提出問題并有意識地嘗試創(chuàng)建一個(gè)主題。?

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在經(jīng)營設(shè)計(jì)室的情況下，組織結(jié)構(gòu)分為兩種類型：單身或已婚建筑師。我們互相詢問 “這種現(xiàn)象本身不就是一種失衡嗎？當(dāng)我們談?wù)撃行越ㄖ煏r(shí)，我們可以說他們是單獨(dú)工作還是夫妻一起工作？” 所以，主題曲反映在書的第三章“我們正在等待的一些敘事——女性二人組的缺席和期待，女性作家理論”和第二章“你愿意嗎？獨(dú)自一人還是在一起？– 在“尋找合作伙伴的不同方向”中提出了一個(gè)更一般的問題。在任何一種合作中，每個(gè)人都有一種特殊的工作關(guān)系，每個(gè)人都有一個(gè)關(guān)于他/她的工作方式的故事。而我在采訪中感受到的是，合作的方式和關(guān)系的故事是如此的不同和多變。夫婦建筑師的問題被列為合作方法之一。?

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Yuri Jung：從項(xiàng)目一開始，我就考慮了建筑師的類型，特別是在建筑師的情況下，我關(guān)注通過伙伴關(guān)系的關(guān)系形式。找到一個(gè)男性建筑師二人組、一個(gè)團(tuán)體或一個(gè)男性占多數(shù)的團(tuán)體很容易，但很難找到一個(gè)女性建筑師二人組或一個(gè)團(tuán)體。不管每個(gè)群體的意圖如何，我認(rèn)為這種現(xiàn)象本身就具有一定的含義。我希望并期待出現(xiàn)一種不分性別、結(jié)構(gòu)多樣、背景多樣的建筑師。

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Myung-Hyun Joo： 2002年接受采訪時(shí)出現(xiàn)的扎哈·哈迪德的案例，或者成功的夫妻建筑師案例，都很難成為女性建筑師的替代品。由于建筑是一個(gè)男性主導(dǎo)的社會，女性建筑師需要（男性）性別合作的觀點(diǎn)是極其偏頗的。我們不是作為已婚夫婦而是作為個(gè)體女建筑師關(guān)注問題的方向，并將夫婦建筑師的女建筑師作為其他伙伴關(guān)系出現(xiàn)的類型。雖然由兩對夫婦作為聯(lián)合代表領(lǐng)導(dǎo)辦公室的情況通常被稱為已婚夫婦建筑師，但我通過這個(gè)項(xiàng)目發(fā)現(xiàn)了更多樣化的構(gòu)成。有幾種組合，例如夫妻和其他代表一起活躍的混合團(tuán)體，以及夫妻各自有自己的辦公室。當(dāng)她們被統(tǒng)稱為夫婦建筑師時(shí)，我能夠在一個(gè)組合中找到女性建筑師。

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Idami ：我們應(yīng)該避免把一對建筑師畫成一個(gè)整體。作為一個(gè)專業(yè)的、經(jīng)濟(jì)的、育兒的社區(qū)，這對夫婦建筑師的成員是否生活在平等的基礎(chǔ)上？當(dāng)您需要外界幫助時(shí)，誰會幫助您？雖然有過案例，可惜具體的內(nèi)容不能和對話和書掛鉤，因?yàn)橛锌赡軐?dǎo)演搭檔，暴露他們的私生活。?

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Oh Joo-yeon：2002 年為紀(jì)念女建筑師協(xié)會成立 20 周年而設(shè)計(jì)的特輯，討論了代表女建筑師利益的組織的作用以及保護(hù)少數(shù)群體的制度安排。除了組織和交流信息，你有沒有想過女性建筑師的聲音是如何聚集和影響機(jī)構(gòu)部分的？或者，我想知道是否有許多女性建筑師指出需要制度改進(jìn)的領(lǐng)域。

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Kim Ja-yeon：在這個(gè)項(xiàng)目中，由于制度上的補(bǔ)充或作為女性經(jīng)歷的困難，有些部分被避免了。我想從更普遍的角度看待女性建筑師，我想避免打樁比賽的感覺。這可能是該計(jì)劃的限制。然而，通過分享女性作為建筑師聚集和生活的故事，有望激活關(guān)于女性的話語，并成為討論制度互補(bǔ)的起點(diǎn)。?

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在采訪中，有一個(gè)故事讓我很難接受我在懷孕和育兒過程中不得不慢下來，我對此表示同情。確實(shí)，我自己也害怕我未來生活中的事件。我希望有制度上的幫助可以減輕每個(gè)女性必須承受的這些恐懼。?

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Joo Myeong-hyeon：參與采訪的一位女建筑師在初步采訪中表示，她正在嘗試實(shí)施靈活的工作制度，以便辦公室員工可以同時(shí)工作、生育和撫養(yǎng)孩子。但是，在工作室大小的辦公室中，個(gè)人提出計(jì)劃將受到限制。2002 年、2018 年和 16 年，我們回顧了哪些機(jī)構(gòu)設(shè)備是安全的。我特別希望將中小型辦公室納入系統(tǒng)框架內(nèi)。即使在辦公室內(nèi)，也需要根據(jù)辦公室的性質(zhì)仔細(xì)考慮工作方法，努力尋找當(dāng)時(shí)的女性建筑師的職位。

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美國：女建筑師私人合同在制度上▼ 2 jeophaetda 無數(shù)正面反饋。贏得一個(gè)項(xiàng)目是在建筑師的職業(yè)生涯中建立一個(gè)立足點(diǎn)的問題。除了小型私人合同，我認(rèn)為女性建筑師的邀請制度將在重大項(xiàng)目的提名競爭中發(fā)揮作用。高校等高等院校的女教師比例需要調(diào)整。最后，在收集故事的過程中，我遇到了一個(gè)因工作場所性暴力而跳槽的案例。這是一個(gè)可以充分發(fā)生的重要問題，但我們一直無法處理它，很遺憾似乎沒有一個(gè)密切的渠道來討論這個(gè)問題。歸根結(jié)底，有必要在利益集團(tuán)或機(jī)構(gòu)層面，例如建筑協(xié)會，定期從各個(gè)角度監(jiān)測和監(jiān)測性問題。作為參考示例，《建筑評論》和《建筑師雜志》合作的“建筑界女性”每年都會發(fā)布調(diào)查統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。

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